主持人: 我們先請朱老師講一講您的感受，因為文學教育一直是您研究的方向。 

（中國海洋大學教授） 朱自強: 文學教育是我們一直在研究的。2001年，我們就出了《小學語文教育》這本書，但是這個話題太大了，我說點具體的。我們語文老師的文學修養(yǎng)，最后如何落實到課堂教學中來。

 朱自強: 一個是教什么，一個是怎么教。教什么，我們都很清楚。要教文學，文學浩如煙海，文學有給成人的，有給兒童的，但要有選擇。今天聽完四位老師的課，我一直在思考一個問題，就是選什么文學讀？這里就有了思考的空間。 

朱自強: 我自己覺得兒童文學沒有上限，比如說蔣軍晶老師教新美南吉的《去年的樹》、《大鵝過生日》還有《猴子和武士》，我在翻譯這些低幼童話的時候，定位是小學低年級的同學。但是蔣老師教的是小學四年級，而且是下學期，這是很重要的年齡。兒童文學沒有上限，當然70歲的人讀這樣的故事也很好，對吧？關(guān)鍵就在你用什么樣的策略，我覺得蔣老師的設計處理得很好。 

朱自強: 我說兒童文學沒有上限，但是有下限。比如說，曹文軒的《草房子》，你不可能拿到一、二年級來教，這恐怕就有問題。

 朱自強: 還有一個就是，怎么教？教什么？這要進行形式分析，你不光要知道教學生寫什么，怎么寫的，要怎么教。對于不同的年級，你教到什么程度，你是直白地教出來，還是隱含地暗示出來。我就說一下個人的看法，如果是我處理的話，我可能強調(diào)作品的幽默風格，然后把孩子們引導在他們的幽默表現(xiàn)方法上。 

主持人: 朱老師說得非常具體。我們在聽蔣軍晶老師的課和女老師的課，感覺很不一樣，以前很多人說新美南吉的文章很溫暖、很可愛，但是今天在你的課上就變成你自己的風格，你是怎么把新美南吉講成那樣的呢？ 

（浙江省小語會青年教師研究中心副秘書長） 蔣軍晶: 剛才我聽了李玉貴老師的課，突然覺得我的課太張牙舞爪了。文學教育對我這樣的一線老師來說，有兩點很重要，第一點就是選到好的作品，實際上，我們在課堂上的時間是很有限的，那么在有限的時間里，你竟然還要搞文學教育，那么當然要把好的文學作品推到孩子面前。 

蔣軍晶: 那么好的文學作品的標準是什么？有時候，我覺得蠻好的文學作品，其他老師卻覺得不好，有時候我認為不好的，其他老師又覺得好。我有一次上一節(jié)詩歌課，“花一朵好看，花一盆還好，花一把就笨了，除非你拿它去送人。”我覺得蠻好的一首詩，結(jié)果其他老師都質(zhì)疑，這也叫詩嗎？這是詩嗎？ 

蔣軍晶: 第二，我們一線老師真的很忙，每天上課的時間很多，但是你會發(fā)現(xiàn)，如果當班主任、當語文老師會非常忙，一天下來都沒有休息的時候，你更沒有時間閱讀，也沒有時間建立標準。教育有一個“教”字，但是越是好的文學作品越難教，沒有那么強烈的沖突，沒有那么濃妝艷抹的字詞很難教，如果你不教那些語法字詞，教學沒辦法搞的，而且我們很多教材的作品，把很多好的文學作品改成了好字好句。 

主持人: 謝謝蔣軍晶老師。下面請李老師介紹一下臺灣是怎么做文學教育的？

李玉貴: 我覺得文學沒辦法教，我沒有能力教文學。所以我就讓我的學生大量地閱讀，去年同學們讀了100本文學作品，今年要再讀100本，我們讓家長也一起來閱讀。臺灣有一個活動是班級閱讀，給大家展示一個書單，左邊是書的目錄，右邊是曾經(jīng)說過這些故事的學生。家長也要一起讀，家長要讀80-100本比較科學性的書。所以語文能教的，我覺得只有小孩的三成能力，你再會教，另外兩成是預習。 

李玉貴: 現(xiàn)在的時代，已經(jīng)不是我們說什么家長都要聽，家長帶著他們太多不同的教育信念，進到我們的教室。我們唯一能做的是什么呢？就是透過班級讀書會，讓多元的想法冒出來，再去談老師要怎么思考，怎么帶著這個班往前走。所以要大量地閱讀文學作品。 

主持人: 謝謝李老師，下面，我想問一下岳老師，你當時為什么會選擇梅老師的文章在四年級上呢？請和大家交流一下。 

（江蘇省特級教師） 岳乃紅: 今天對話的主題是《文學審美和兒童的文學教育》。有一些作品不是專門為兒童寫作的，但是兒童也可以閱讀，并且可以作為兒童文學教育課程的內(nèi)容，讓孩子們學習。 

岳乃紅: 我當時選擇《外婆你好嗎》，首先第一點，是我很喜歡這個作品，我覺得很感動。第二，我為什么選擇四年級的孩子，《我的母語課》這個單元就是放在四年級的。但是從我自己實際的操作來看，如果放在五年級更好，我覺得效果會更好，因為我曾經(jīng)在學校里面也給五年級的孩子上過，我覺得五年級的孩子和四年級的孩子很不一樣，所以這也給了我們這樣的一個提示，這樣的一種文本放在一個什么樣的年級，才能讓孩子們更好地走進這個文本，這也是很好的思考。今天在給四年級孩子們講這個文本的時候，也做了一些刪減，還是希望能用作品本身的聲音來打動孩子。 

岳乃紅: 所以，課堂上更多的時候是我在朗讀，因為昨天我們也在談聲音的意義，聲音可以讓一個人全身心地投入到作品當中去，這其實就是我們文學閱讀氛圍的營造，我覺得在兒童文學教育過程當中，這種氛圍的營造是非常重要的，因為它可以讓一個人不自覺的身不由地沉浸到這個氛圍當中去，我希望能營造這樣的氛圍。 

主持人: 一個作品就像剛才說的沒有上限有下限，在這個過程當中，可能在不同的范圍之內(nèi)，不同的層次接受的層面可能會有所不同。在四年級的時候，其實有三點最初設計的一部分，可能也是考慮到了這些問題。 

主持人: 下面請南京芳草園小學的劉穎老師談談你的想法。 

（南京市芳草園小學教師） 劉穎: 剛才丁老師悄悄問我，為什么選擇恩德的這一篇故事，其實理由很簡單，因為它很好玩，我需要想象力和幽默感，我認為孩子也需要，想象力彌補我們的不足，幽默感安慰我們自己。